| Главная | Театр | Кино | ТВ | Форум | Энциклопедия | Звук | Фото | Пресса | Истории от Д.Н. |
|
|||||||||||
| |||||||||||
| Написано: 02 Mar 2007 11:22 Последняя правка: admin | ||
|
Администратор Отсутствует |
Сообщений: 6424 Дата регистрации: Sep 2005 |
|
  |
Цитата:
было время, когда я жила совершенно не включая мозг. Писала стихи, причем было ощущение, что не сама, а как чей-то проводник.. и как ни странно была счастлива.. пока не заработал мозг. "Мир Искусства-мир Иллюзий" ДН Иллюзия Счастья не есть Счастье,и она может длиться вечно лишь у безумных.Не гневитесь на Разум,он лишь вернул Вас в РЕАЛЬНОСТЬ дав тем самым Шанс обрести ИСТИННОЕ Счастье в настоящем,не придуманном .Прожить вечность в выдуманном мире романов,эмоций и стихов нормальный человек не может,как правило,это лишь особенность романтической юности. |
|
| Написано: 02 Mar 2007 23:32 | ||
|
Участник |
Сообщений: 192 Дата регистрации: Jul 2006 |
|
 |
Я не считаю мужчину своим.
А реальность у каждого собственная, все зависит от широт кругозора.. Возможно, мы по-разному понимаем термин "разум". Вы имеете ввиду интеллект? Мы кажется, где-то это обсуждали, и тем не менее, неужели художники пишут картины с помощью интеллекта или музыканты - музыку с помощью логики? |
|
| Написано: 03 Mar 2007 04:51 Последняя правка: НИМФЕТКА | ||
|
Участник Отсутствует |
Сообщений: 284 Дата регистрации: Nov 2006 |
|
 |
Цитата:
Мы кажется, где-то это обсуждали, и тем не менее, неужели художники пишут картины с помощью интеллекта или музыканты - музыку с помощью логики? А почему нет? Для передачи эмоций художники переводят их в доступные пониманию формы. То есть закрепляют за некоторым образом определённую гамму чувств. Плюс каноны и правила изобразительного искусства, к примеру перспектива - дети не могут ею пользоваться, это результат интелектуальной работы. Так что процесс написания - работа интеллекта помноженная на талант, а вот рождение идеи изображения, толчок к его созданию - некий эмоциональный ряд. С музыкой сложнее, но логика музыки существует. Между прочим, именно математики-философы, такие как Пифагор и Гиппас проводили акустические эксперименты для изучения теории пропорций, предлагая свои теории о зависимости частоты звука. В результате экспериментов возникли учения об арифметических, геометрических и гармонических пропорциях и средних, о золотом сечении (между прочим, это остаточные знания обычной общеобразовательной программы). Так что любое произведение искусства - это рефлексия - осознанное самопознание - интелектуальная работа. И из школьных же курсов обществознания и экологии мы знаем, что человек это биосоциальное существо - биосоциальная программа, и результат функционирования этой программы - биосоциален. И если биологическая эволюция достигла своего предела на данном этапе, то духовная идёт полным ходом. Эмоции и чувства - это много более сложный механизм много более высокого уровня, чем животные инстинкты; это достижения разумной деятельности, результат социального развития, что подтверждают дети-маугли. |
|
| Написано: 03 Mar 2007 04:57 | ||
|
Участник Отсутствует |
Сообщений: 284 Дата регистрации: Nov 2006 |
|
|
|
Вопрос к размышлению: дети-индиго - первые вестники биосоциальной эволюции? Разум становится врождённым? | |
| Написано: 03 Mar 2007 10:13 Последняя правка: admin | ||
|
Администратор Отсутствует |
Сообщений: 6424 Дата регистрации: Sep 2005 |
|
|
|
Цитата:
неужели художники пишут картины с помощью интеллекта или музыканты - музыку с помощью логики? На самом деле измышления Учёного, физика или математика есть ни что иное как одна из высших форм Искусства где они излагают свое видение мира с помощью знаков, как художник пишет картину, как музыкант исполняет произведение. Причем все они выбрают для этого наиболее универсальную и лаконичную знаковую систему, семантика которой тесно связана с логикой,алгоритмом Искусства.)Есть ГЕНИИ ИСКУССТВА постигающие ЗНАНИЕ ИНТУИТИВНО .К примеру,Музыкант может почти интуитивно постичь основы гармонии, полифонии, оркестровки, но для овладения Логикой развития музыкальных образов (далеко не совпадающей с «анализом музыкальных форм») необходима большая работа Интеллекта. Это о ГЕНИЯХ ,все остальные -Творцы и то,что мы видим в итоге -результат приобретённого базисного Знания и далее ПОШАГОВОЙ СИСТЕМНОЙ РАБОТЫ интеллекта ,вдохновения,логики.Таким образом ответ на Ваш вопрос-безусловное Да. PS:Людмила,очень Красивый,аргументированный ,безупречный ответ.Спасибо. 
|
|
| Написано: 03 Mar 2007 22:42 | ||
|
Участник |
Сообщений: 192 Дата регистрации: Jul 2006 |
|
|
|
"В человеке есть как разум, так и чувства, жажда жизни. Когда безраздельно царит разум - получается легендарный мудрец: питается хлебом и водой, ходит в рубище и ничего не желает, зато обо всем думает и все понимает. Когда безраздельно царит жажда жизни - получается легендарный авантюрист: через все в жизни пройти, испытать, изведать, всем обладать, всего добиться...
"Если допустить на одно мгновение, что жизнь человеческая может управляться разумом, то исчезнет сама возможность жизни". Лев Толстой. ...Ставился такой знаменитый опыт на крысах. Им вживляли электрод в участок головного мозга, ведающий наслаждением, и учили вызывать наслаждение, нажимая педальку, замыкающую электрическую цепь. Результат? Крыса прекращала есть и пить, беспрерывно нажимала на педальку, и испытывала непрекращающееся наслаждение. Пока вскоре не умирала от нервного истощения и голода... ...Хочешь еще один опыт? Добровольцев помещали в темную, звукоизолированную камеру, пристегивали к эластичным гамакам, на руки надевали специальные перчатки. У людей как бы выключались зрение, слух, осязание, обоняние, исчезало ощущение тяжести тела. Через считанные часы появлялись первые симптомы сумасшествия: нервная система расстраивалась, не могла жить нормально без достаточного количества ощущений..." Дорогой наш Михаил Веллер "Приключения майора Звягина". Кто какую смерть предпочитает?.. Лично я - как крыска...  "Лечите душу ощущениями..." (О. Уайльд)
|
|
| Написано: 04 Mar 2007 11:09 | ||
|
Участник |
Сообщений: 4724 Дата регистрации: Sep 2005 |
|
 |
Цитата:
А как насчет золотой середины? Золотая середина – это хорошо. При чём во всем. Но, к сожалению, не всегда и не у всех получается. Опять же всё зависит от типа людей от их склада и характера, у кого-то разум преобладает над чувствами, у кого-то наоборот. Наверное, от этого жить интересней, т.к., и это в том числе делает нас разными. В идеале было бы хорошо друг у друга поучиться, тогда бы гармония и золотая середина была бы обеспечена, но это в идеале. 
|
|
| Написано: 04 Mar 2007 11:36 Последняя правка: admin | ||
|
Администратор Отсутствует |
Сообщений: 6424 Дата регистрации: Sep 2005 |
|
|
|
Цитата:
"В человеке есть как разум, так и чувства, жажда жизни. Именно этого никто и не отрицал Речь шла о том что для Гомо сапиенс Разум ПЕРВИЧЕН .На мой взгляд , все недоумения в нашем с Вами разговоре происходят из-за смешения философии, т.е. диалектики, и софистики)). Диалектика, т.е. ЛОГИКА — это наука, имеющая ,между прочим,Божественное происхождение, ибо в Евангелии сказано, что «в начале было Слово» т.е. Логос(а совсем не чувство). Поэтому Разум и Логика ПЕРВИЧНЫ ,Cвященны и имеют Божественное происхождение. Более того,если Вы читали Евангелие, то вспомните,что Иисус Христос не только произносил проповеди, но и убеждал людей при помощи Своих аргументов, т.е. прибегал к авторитету В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Разума.
Более убедительных примеров нежели ПЕРВИЧНОСТЬ Разума не только в Искусстве ,но даже в таком понятии как ВЕРА,на мой взгляд,не существует. Цитата:
"Если допустить на одно мгновение, что жизнь человеческая может управляться разумом, то исчезнет сама возможность жизни". Лев Толстой. Вас не удивляет тот факт,что человека убеждённого в подобном предали анафеме? 
Цитата:
...Ставился такой знаменитый опыт на крысах. Им вживляли электрод в участок головного мозга, ведающий наслаждением, и учили вызывать наслаждение, нажимая педальку, замыкающую электрическую цепь. Результат? Крыса прекращала есть и пить, беспрерывно нажимала на педальку, и испытывала непрекращающееся наслаждение. Пока вскоре не умирала от нервного истощения и голода... Показательный пример опыта над неразумными животными живущими одними инстинктами И ведь самое ужасное в этом то,что они,испытуемые ,в отличии от испытателей , ТАК И НЕ ПОНЯЛИ ЧТО ИХ ПОГУБИЛО .
Цитата:
Добровольцев помещали в темную, звукоизолированную камеру, пристегивали к эластичным гамакам, на руки надевали специальные перчатки. У людей как бы выключались зрение, слух, осязание, обоняние, исчезало ощущение тяжести тела. Через считанные часы появлялись первые симптомы сумасшествия: нервная система расстраивалась, не могла жить нормально без достаточного количества ощущений..." Ничуть не сомневаюсь в подобном результате Но,на мой взгляд,главенствующий в Человеке Разум не отождествляется с тёмной,звукоизолированной камерой и уж тем паче ,не мешает наслаждаться Чувственными сферами Жизни.
"СОН РАЗУМА РОЖДАЕТ ЧУДОВИЩЕ"(с) Цитата:
Кто какую смерть предпочитает?.. Я предпочитаю Жизнь И не просто жизнь-существование,а такую собственную Жизнь в которой я- Хозяин ,а не рабыня ситуации и страстей,где я МОГУ ОТКАЗАТЬСЯ УЧАСТВОВАТЬ В ОПЫТАХ НАД СОБОЮ,ибо Разум во мне первичен и я умею Мечтать ,получать Удовольствие от Жизни не став при этом рабом собственных Мечтаний и Удовольствий. Самая сложная Победа-победа над собой,все остальные последуют по определению.
Спасибо за полемику. |
|
| Написано: 04 Mar 2007 12:37 Последняя правка: admin | ||
|
Администратор Отсутствует |
Сообщений: 6424 Дата регистрации: Sep 2005 |
|
|
|
К Сыну
О, если ты покоен, не растерян, Когда теряют головы вокруг, И если ты Себе остался Верен, Когда в тебя не верит лучший Друг, И если ждать умеешь без волненья, Не станешь ложью отвечать на ложь, Не будешь злобен, став для всех мишенью, Но и святым себя не назовешь, И если ты своей владеешь страстью, А не тобою властвует она, И будешь тверд в удаче и в несчастье, Которым, в сущности, цена одна, И если ты готов к тому, что слово Твое в ловушку превращает плут, И, потерпев крушенье, можешь снова - Без прежних сил - возобновить свой Труд, И если ты способен все, что стало Тебе привычным, выложить на стол, Все проиграть и вновь начать сначала, Не пожалев того, что приобрел, И если можешь сердце, нервы, жилы Так завести, чтобы вперед нестись, Когда с годами изменяют силы И только Воля говорит: "Держись!" - И если можешь быть в толпе Собою, При Короле с народом связь хранить И, уважая мнение любое, Главы перед молвою не клонить, И если будешь мерить расстоянье Секундами, пускаясь в дальний бег, - Земля - твое, мой мальчик, Достоянье! И более того, ты - ЧЕЛОВЕК! Редъярд Киплинг (перевод Маршака) |
|
| Написано: 04 Mar 2007 15:08 | ||
|
Участник |
Сообщений: 4724 Дата регистрации: Sep 2005 |
|
|
|
Очень хорошая тема про преобладание разума над чувствами, о том, что должно быть главенствующим в Человеке (раз уж всё равно до золотой середины далеко). Каждый делает какие-то выводы для себя, что-то пытаясь почерпнуть в этой дискуссии. Для себя выделила простую, но опять же для меня важную мысль: лучше, когда поступки совершают, обдумав, а не под влиянием каких-то импульсов. Потому что, обдумав все можно найти правильный и наиболее полезный способ совершения поступка или вовсе отказаться от него. Иногда чтоб дойти до простого и очевидного вывода, надо пройти не очень простой путь. И, наверное, оправдываться фразами вроде "я сделала это под влиянием эмоций, чувств" - это не самое лучшее... На то Человеку и дан разум, чтоб думать, понимать и осознавать. | |